Някой знае ли кога "картечниот оган на нашите бригади го уништува крвавиот окупатор од Куманово и Струмица до Тиквеш и Дебар"?
Кога са станали "Сјајните победи при Кичево, Дебар, Тушин, Ристовац, Злетово, Кратово и Струмица... на твојата војска"?
Много ще ви бъда благодарен за отговор кога са се случили тези събития и дали са знаели делегатите от първото заседание на АСНОМ за тях!
Впрочем: с изключение на фалшификата никъде в документите на Първото заседание на АСНОМ не се споменават "македонци". Има "Целокупен македонски народ", но "македонци" - НЕ!
Проверете:
Решението за прогласување на АСНОМ за врховно законодавно и извршно народно претставничко тело и највисок орган на државната власт на демократска Македонија
Декларација на АСНОМ за основните права на граѓаните на демократска Македонија
Решение на АСНОМ за воведување на македонскиот јазик како службен јазик во македонската држава
Решение на АСНОМ за прогласување на Илинден – 2 август за народен и државен празник на македонската држава
Ето го и истинския призив на делегатите от Първото заседание на АСНОМ:
ПРОГЛАС ОД ПРВОТО ЗАСЕДАНИЕ НА АСНОМ ДО МАКЕДОНСКИОТ НАРОД ЗА ОДРЖАНОТО ЗАСЕДАНИЕ НА АСНОМ
Това е! Има проглас, какъв манифест? Що са си правили труда да пишат и манифест след прогласа?
Някой може ли да обясни откъде тогава се е взел така наречения "манифест"? Който се различава напълно от другите документи и като съдържание, и като стил? Който предвижда бъдещи битки? Който е подписан в абсолютно същия ред като Прогласа?
Откога е и чие дело е?
Да не би да е трябвало да се появи, защото никъде в документите на АСНОМ (от 02.08.1044г.) не се споменават "македонци", не се споменава, че българите "трубат старата поробувачка песма оти македонски народ немало, оти ние сме биле асли Бугарине", не се споменава, че българите са "модерни Хуни"?
Такъв пропуск на делегатите от онзи 2-ри август е бил недопустим и е трябвало да се попълни.
Божеееееее!
Основните документи на държавата...Оригинален пост: http://vihren.blog.mk/2010/07/12/manifest-na-asnom-falsifikat/
96 Responses to “ МАНИФЕСТ НА АСНОМ ДО МАКЕДОНСКИОТ НАРОД – фалшификат! ”
ОтговорИзтриване# 1 Буден Says:
јули 12th, 2010 at 02:02
Доста се занимавате со Македонците бе бугарски лајнојатци.
Не спиеш ноќе и анализираш документи на АСНОМ? Божееееее!
# 2 Борис Says:
јули 12th, 2010 at 02:09
Кефя ви се как сте успели да успите целия македонски народ. Довели сте го до сомнамбулизъм – а се е събудил, а му се е пръснало сърцето от ужас. Затова предпочита да не се буди ))
Ако това е истина… Оригинал на Манифеста се пазел в касата на МПО в … там някъде в САЩ беше, не ми се търси сега пак. На друго място нямало… Някой има ли му снимката? Сканирано нещо, все пак важен документ е за вас, нали така?
# 3 КирилДрангов Says:
јули 12th, 2010 at 03:44
А се спомнуваат ли Американци во декларацијата на независност на САД или се зборува за американска држава и за американски народ?
Знаете ли што е АСНОМ и што се формира тогаш? Македонска држава, а постоењето на македонката нацијата само вам не ви е познато, ниту тогаш ниту сега.
Ти Борис од душевна болница да не си излегол после педестина години престој? Оригиналот на Манифестот на АСНОМ и тоа ни помалку ни повеќе кај МПО и баш во касата?
Да ве прашам, вас ве плаќа некој да предизвикувате подсмев кон Бугарија пишувајќи малоумности?
# 4 antiseparatist Says:
јули 12th, 2010 at 07:30
Абе Дранговче мало, читаj си што си сакаш и сакаj си што да читаш небивало и невистинско, ама вистината се повеке ве притиска и ви виси над главата ко “демоклем меч”!
Па тоа за какво се борел и какво добиел Незнаал и самиот гулем човек Методи Андонов-Ченто, ама потоа како разбрал дека се негови мечти биле погубени почнал да се бори против насилствениот србомански – комунистички и титовски режим!
Пред свои еден другар Ченто вели:
“Незнам дали народот еден ден ке ни прости како разбере што сме вршиле и правиле…”
Ченто е уапшен од УДБА заради закрилата на многу бугараши во Вардарско…а не затоа дека сакал да бега во Грциja===!
# 5 totobg Says:
јули 12th, 2010 at 08:05
Един от греховете на Ченто, за които той плаща жестоко, е неговата покана към Българските акционни комитети да бъдат представени на първото заседание на АСНОМ….
# 6 totobg Says:
јули 12th, 2010 at 10:07
Няколко години по-късно, по покана на Методи Андонов – Ченто на 2 август 1944 година в Пчинския манастир на Първото заседание на АСНОМ са поканени да участват и двама от бившите активисти на Българските акционни комитети. Йордан Чкатров – деец на ВМРО и близък съратник на Иван Михайлов дава принципното си съгласие, но е арестуван и на практика не се включва в изграждането на СФРЮ. Трайче Чундев – член на ВМРО от времето на Тодор Александров се включва и впоследствие заема отговорни постове в НР Македония, но през 1949 е осъден на смърт заради отстояване на българщината.
# 7 antiseparatist Says:
јули 12th, 2010 at 10:13
Тото, благодарам за точната ти и навременна информация относно АСНОМ, Методи Андонов – Ченто и братята Чкатрови, които Андонов се опитва да спаси от титовски и онтибългарски съд!
Упорна е борбата на бугарите во СФРМ спроти србоманството и титовизмот … десетки ильади се убиени без судство, саму затоа дека тие се изьавиле како бугари или соработувале со нашите во Вардарско до 1944 г..
# 8 antiseparatist Says:
јули 12th, 2010 at 10:24
А што да речем за писмото на Шатев и Панко Брашнаров (също честен македонски българин, макар и партизанин) до Сталин, каде тие критикуват Jугославенската Комунистичка Партиja и признават дека македонскиот и бугарскиот народ всуштност се еден и исти народ!!!?????????????????????????????????????????
# 9 lupcobocvarov Says:
ОтговорИзтриванејули 12th, 2010 at 11:53
Р Е Ш Е Н И Е
на Антифашиското собрание на народното ослободуене на Македонија за заведуене на македонскиот јазик како службен јазик во македонската држава
2 август 1944 г.
Член 1
Во македонската држава како службен јазик се заведуе народниот македонски јазик.
Член 2
Ова решение влегуе веднага во сила. Во манастирот “Св.отец Прохор Пчински“, на ИЛИНДЕН 2 август 1944 год(ина). За Антифашиското собрание на народното ослободуење на Македонија.
Претседател: Методи Андонов-Ченто, с.р.
Секретар: Љупчо Д. Арсов, с.р.
# 10 totobg Says:
јули 12th, 2010 at 12:02
“Член 1
Во македонската држава како службен јазик се заведуе народниот македонски јазик”. – Да, “како служебен”, щото населението говореше на български…:)
# 11 antiseparatist Says:
јули 12th, 2010 at 12:11
Шото народот велеше дотогаш маjчиниот си jазик – бугарски, та го воведуват тогаш како еден вид експеримент – “македонскиот” или “западнобугарскиот диалект”
# 12 Борис Says:
јули 12th, 2010 at 22:15
Кириле,
точно това питам и аз: как такъв важен документ се намери във Форт Уейн? Можеш ли да ми кажеш в коя година бе открито, че АСНОМ е издало Манифест до Македонския народ? Ти си “на терен”, ще можеш да откриеш това. Възможно най-старите свидетелства за Манифеста. Ще съм ти благодарен, ако ми кажеш откога са. Целият македонски народ ще ти е благодарен, ако внесеш яснота по въпроса.
totobg, antiseparatist, lupcobocvarov,
Поздрави!
С радост бих дискутирал, ама ми се спиии ))
# 13 Црноземски Says:
јули 12th, 2010 at 22:29
Борис праша кога се случиле „сјајните победи“.Ќе му одговорам-Ристовац 27 март 1944. Кратово 25 април 1944.И овие останатите се во текот на 1944 година,ако не знаеше.
# 14 totobg Says:
јули 12th, 2010 at 22:33
Ристовац е село в община Враня, Пчинско, Сърбия. …
# 15 Црноземски Says:
јули 12th, 2010 at 22:36
Во акцијата во Ристовац учествуваат единица на НОВ и ПОМ во содејство со косовските баталјони.
# 16 totobg Says:
јули 12th, 2010 at 22:38
Дай линк?
# 17 Борис Says:
јули 12th, 2010 at 23:09
Мерси, Църноземски. Другите кога са?
# 18 Борис Says:
јули 12th, 2010 at 23:14
А Влахов през коя година става Илинденец?
# 19 Борис Says:
јули 12th, 2010 at 23:15
Дали не е същата, в която Брашнаров и Шатев например престават да са?
# 20 andrej Says:
јули 12th, 2010 at 23:31
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Liberation_War_of_Macedonia
# 21 totobg Says:
ОтговорИзтриванејули 13th, 2010 at 09:29
“Вториот баталјон на Третата оперативна зона со 113 борци -31 Македонци, 28 Италијанци, осуммина Словенци, 29 Срби, осум Бугари, а другите биле работници од пиротскиот крај. … 31+28+8+29+8+3=107 113-107=6 работници от пиротския край/сърби/ 29+6=35 сърби, което значи сърбите били най многобройни в този отред!? Слаба пропаганда….:)
# 22 totobg Says:
јули 13th, 2010 at 09:44
“На 19 април 1941 година, при навлегувањето на бугарските единици во Струмица, Месниот комитет на КПЈ и Клубот на есперантистите организирале масовни демонстрации со учество на неколку илјади граѓани”….хахахахахаха Това за Клубот на есперантистите ме уби!!!!
# 23 peronakov Says:
јули 13th, 2010 at 09:45
Каков манифестот, таков народот.
Џабе муабетот Борис.
# 24 antiseparatist Says:
јули 13th, 2010 at 10:11
Jас тоj пат нема да се мешам во дебатата, саму ке кажам еден збор…
“Никакво самостоjно партизанство во Западнобугарската териториja – Вардарско, Босилеградско и Царибродско и Вранско нее постоело”!
Ако некаде некои дружини по неколку партизани постоеле, тоа тие биле составени и командувани од срби!
Во источна Македониja и дел од источна Србиja постоел како самостоjна боеспособна партизанска единица и тоа во краjот на воjната партизанскиот отред на Славчо Трски !
# 25 2 beers Says:
јули 13th, 2010 at 11:08
“На 19 април 1941 година, при навлегувањето на бугарските единици во Струмица, Месниот комитет на КПЈ и Клубот на есперантистите организирале масовни демонстрации со учество на неколку илјади граѓани”….хахахахахаха Това за Клубот на есперантистите ме уби!!!!
Буахахахахааа :) А къде ли са били по същото време Българските Акционни Комитети, ММТРО и ВМРО??? :)
# 26 borokitanoski Says:
јули 13th, 2010 at 11:23
Апсолутно, Бугарските фашисти и окупираното македонско население биле во страсна љубовна прегратка, за што секој трет од нас чул барем по едно сведоштво во фамилијата, но зачувани се и убави опипливи докази: http://0.mk/74ae
Подоцна дошле тоа Србите и се расипале.
# 27 antiseparatist Says:
јули 13th, 2010 at 11:28
Србоманче келаво, четeш си вашта измислена просрбска и антибугарска историja како гаволот чете евангелието:
Еве што напишал Jордан Хаджиконстантинов-Джинот
“Наjпред се родив бугарин, па потоа човек”
# 28 totobg Says:
јули 13th, 2010 at 11:28
Информация за македонските партизани: # Партизански батаљон “Мирче Ацев“
# ПО “Добри Даскалов” – Тиквешки
# ПО “Сава Михајлов” – Гевгелиски
# ПО “Гоце Делчев” – Битолско-прилепски
# 29 borokitanoski Says:
јули 13th, 2010 at 11:38
Анти, не сери!
Овој обид за рехабилитација на фашизмот, под плаштот на бугарштината нема да во го дозволам.
Тото, што е маката со партизанските одреди? Не те разбирам навистина кон што целиш? Тоа дека ги немало на почетокот од војната?
# 30 totobg Says:
јули 13th, 2010 at 11:43
Ами айде провери каква информация има на Гугъл за тези партизански отреди? Както и за: Втората македонска народноослободителна ударна бригада. :
# 31 borokitanoski Says:
јули 13th, 2010 at 11:50
Тото, еве ти си прогуглал, па кажи што ти е битно. Не се срами.
# 32 totobg Says:
ОтговорИзтриванејули 13th, 2010 at 11:56
Боро, на този линк: http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0, има други линкове/които ти дадох, на които пише: “Пред да започнете статија, Ве молиме прочитајте го напатствието Википедија:Вашата прва статија или побарајте веќе постоечка статија која можете да ја пренасочите до овој наслов”. Само това – нищо друго за вашите шумкари
# 33 borokitanoski Says:
јули 13th, 2010 at 12:27
Нашите „шумкари“ ја легитимираа македонската национална борба на страната на антифашизмот кој и победи во Втората Светска. И го овозможија и денешниот развој на Македонија во Европа која сеуште битисува според поредокот создаден врз антифашизмот. Јас би ти препорачал да се позанимаваш малку со бугарскиот антифашизам, а не да ни поттурнуваш тези кои божем ќе ревидирале нешто од историја што е убаво утврдена и политика што заврши на буништето.
Требаат познавања малку поголеми од децата кои ја полнат википедија за да се разберат некои работи. Но и тоа може да биде со време. Она што не може е – да се смени историјата и околностите:
Политика на КПМ е да не се создаваат партизански одреди се додека тоа не стане неопходно. Мојот дедо станал првоборец заради околностите – бил провален, па уапсен, па осуден, и веќе кога се вратил бил компромитиран за да делува го градот. Така и се создавале првите чети – од комунистите кои биле провалени. Одвратно ми е делењето по националност на антифашистите од тоа време иако и тие импликации се смешни. Барем за имињата на кружокот на дедо ми знам многу убаво. А, провери и ти ако има на нет кои се првите апсени и кои се водачите на движењето.
Има и други околности, ама за сега толку.
Ќе беше убаво да можеа нашите антифашисти да делуваат и во градовите, како бугарските кои притиснаа за да се спасат бугарските Евреи (па настрадаа македонските), ама цврц – не можело. Се апсело, тепало, убивало, корнеле нокти и сечеле глави.
Е, зошто де до толку бил различен тој режим во Бугарија и во Македонија? И таму фашисти, и ваму фашисти? И тоа истите?
# 34 totobg Says:
јули 13th, 2010 at 14:40
“Јас би ти препорачал да се позанимаваш малку со бугарскиот антифашизам”…Занимавал съм се Боро, не само аз съм се занимавал след демократичните промени. Има много митове и преувеличения, които сега са развенчани и опровергани. При вас това все още не се е случило? “Ќе беше убаво да можеа нашите антифашисти да делуваат и во градовите, како бугарските кои притиснаа за да се спасат бугарските Евреи”…Ето това е един от митовете! Спасяването на българските евреи беше дело на всички слоеве от българското общество – зам.председател на парламента /Димитър Пешев/църквата/митрополит Кирил/, депутати, Владимир Куртев, воевода на ВМРО, заради участието си в спасяването на българските евреи, на 6 март 1997 г. е удостоен посмъртно с орден „Стара Планина“, а на 5 май 2010 г. с Решение на комисията към Държавния израелски институт “Яд Вашем” е провъзгласен за „Праведник на света“……има и други…
# 35 borokitanoski Says:
јули 13th, 2010 at 14:47
Јасно е тоа Тото и општо познато (кој се учествувал во спасувањето на бугарските Евреи). Јас тука не препознавам митови. Или те поведе оти употребив – антифашисти? Тоа ми се чинеше најлогичен опис. Не се тоа нужно – комунисти.
Кај нас ситуацијата била до толку дијаболизирана што кој и да се спротивставел на фашизмот завршувал лошо. Тоа е едниот аспект на разликата за која те прашувам да ми ја објасниш. Зошто истото ниво на граѓански активизам не било возможно во Македонија?
# 36 totobg Says:
ОтговорИзтриванејули 13th, 2010 at 14:59
# ..”интерниран во концентрациониот логор за комунисти „Гонда Вода“, а оттаму во новоформираниот концлогор „Ени Ќок“, каде што ќе остане речиси две години…..Павлов, кој едно време ќе биде во затвор заедно со Венко, откако ќе дознае дека неговиот пријател е болен, ќе испрати писмо до тогашното Министерство за внатрешни работи на Бугарија во кое ќе го предупреди министерот оти ќе сноси голема одговорност ако дозволи во концлогорот да умре од ТБЦ така голем поет каков што е Венко Марковски. Таквото предупредување ќе даде резултат и Венко ќе биде префрлен во еден санаториум крај Софија и по шестмесечно лекување пуштен на слобода……………………………………………………. “Прво ќе биде суден во 1950 година и ослободен, но затоа пак во 1955 година нема да му простат, ќе биде испратен пет години на озлогласениот Голи Оток каде што со невидена репресија беа „превоспитувани“ сите оние комунисти кои се нашле на страната на Сталин во судирот со Тито. Во пресметката со него ќе страда и неговото семејство и сите роднини и пријатели. Тогаш околу дваесетина лица биле затворени, а семејството интернирано во Кичевско”……….Ето един тест, от който да прецениш, кога ситуацията е била по добра!?
# 37 Борис Says:
јули 13th, 2010 at 22:24
андрей,
мерси за линка, но на него няма нищо за тези победи.
тото,
Така се крият подробностите за партизанското движение в Македония, че имам чувството, че тези “отреди” са потънали в такава дълбока нелегалност, че още не могат да се измъкнат от нея ))
Перо,
лесно ли е да разбереш, че всичко около тебе е фалшиво? За какво ще се хванеш? Я по-добре да се преструваш, че е истинско ))
antiseparatist,
в линка на Андрей пише доста за партизани-българи в Македония, даже цял български батальон. Но който и от изпраните мозоци да питаш ще ти каже, че “бугарите са били окупатори”
2 beers,
сигурно са стоели настрана, щото не са разбирали за какво иде реч – лозунгите са били на есперанто ))
borokitanoski,
що се заблуждаваш, че в България не е имало същите жестокости?
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%82%D0%B5_%D1%8F%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8_%D0%B2%D1%8A%D0%B2_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5
Война! Но не междунационална, както ви лъжат, не между българи и македонци, а гражданска война. Война на идеи.
# 38 Борис Says:
јули 13th, 2010 at 22:25
Добре бе, не знаете кога вашите славни армии са “бркали окупаторите”
А знаете ли кога Червената Армия стъпва на германска земя и тръгва към Берлин?
Лелееее, правят ви на маймуни!!!
# 39 Борис Says:
јули 13th, 2010 at 22:29
Впрочем, на вас не ви дреме за това как се подиграват с вас, но аз направих необходимите стъпки и се надявам в скоро време да ми изпратят Манифеста сканиран.
# 40 totobg Says:
јули 13th, 2010 at 22:44
Борис, данните в книгата Звезди във вековете са силно преувеличени!!! Не възможно загиналите български шумкари да са 2 380, защото общия им брой се изчислява сега на около 2 800 човека. За целия период 1941-44г. Всички цифри в тази книга-албум издадена през 1972г. подлежат на ревизия!……
# 41 Борис Says:
јули 13th, 2010 at 22:56
тото,
аз ако бях пейстнал първия линк, който ми попадна – http://credo.superhosting.bg/~commuorg/index2.php?option=com_content&task=view&id=26&pop=1&page=0&Itemid=11, там да видиш какво пише ))
прането на мозоци си беше масова практика в соц. лагера, но има държави, където все още продължава.
# 42 Црноземски Says:
јули 13th, 2010 at 23:34
Ако ве интересира за акционите комитети,за ратничката организација или воопшто за периодот од 1941 до 1944 во Македонија прочитајте ја книгата „Судењата како последен пораз“.Ја има на promacedonia.org
# 43 Црноземски Says:
ОтговорИзтриванејули 13th, 2010 at 23:36
http://www.promacedonia.org/jp/index.html
Еве и линк. ПДФ фајл е,големина 47 мегабајти.
# 44 borokitanoski Says:
јули 14th, 2010 at 00:40
Борис, кој ме лажел? Двајцата дедовци и едната баба? (А, само еден од нив комунист. ) Што раскажуваш како да зборуваме за случувања од пред милениум?
Тој обид со наводниот српски карактер на отпорот во Македонија е најобичен неофашистички ревизионизам. Ретко лупам етикети, ама зад оваа стојам цврсто. Особено во контекстот во кој се поставени тие обиди (постов, блогов).
Слушај, дај бе одлабајте малку. Ѕирнете малку накај Германија и како таа ја третира Втора Светска. Ќе научите многу. Првенствено – за себе и за своето минато и за оносите со народите со кои сте се сретнувале преку војна во минатото.
# 45 totobg Says:
јули 14th, 2010 at 15:15
…”неофашистички ревизионизам”…. ) Боро, миришеш на нафталин……….
# 46 totobg Says:
јули 14th, 2010 at 15:20
Боро, не един път съм ви предоставял цитати от документи за съпротивата във Вардарска Македония през ВСВ. Ако искаш, може отново да ти ги покажа лично на тебе!? Само кажи, не ме мързи, но ми е досадно….:) )
# 47 borokitanoski Says:
јули 15th, 2010 at 16:45
Море ти цитирај до утре сабајле, тоа си е наша работа, неумесно е мешањето – тоа треба да го разбереш. Оти ако не е простотилак во прашање, тогаш е намера. А, намерата погоре ја посочив. Кажи ако сум ја утнал, ако е друга демек.
Имам колега Германец кој скоро дојде да работи тука. Уште му се непријатни зезанциите врзани за Втора Светска. Дури и најбезазлените зезанции. Ни на работа, а ни на пиво кога ќе го однесам. Вели дека тоа е чувствителна тема за нив и дека не може да се зеза за тоа. Замисли сега тој да почне да ми кажува мене со кого се бореле моите дедовци и баби и зошто?
Германија. Погледнете натаму малку. Не мора да плаќате, ни парично ни политички (како што еве 60 години прават тие), ами малку усул да научите. Култура да позајмите. Култура која сака да гради мир и која има осет за минатото во војна и за окупациите и за жртвите кои ги предизвикале поранешни политики.
Релативизирањето на автентичната македонска антифашистичка и национална борба во Втора Светска со поттурнување на наводен бугарски карактер е најобичен неофашистички ревизионизам кој треба да се посочува јасно и гласно.
# 48 borokitanoski Says:
јули 15th, 2010 at 16:46
*српски, не бугарски карактер во последната реченица.
# 49 antiseparatist Says:
јули 15th, 2010 at 16:51
Аjde doskoro i ubava vecer na site!!!
# 50 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 21:22
“Кај нас ситуацијата била до толку дијаболизирана”….:) ) лошо”…http://macedonia-history.blogspot.com/2010/02/blog-post_04.html
# 51 vmoro-aleksandrov Says:
јули 15th, 2010 at 21:29
Ве повикувам во името на Гоце за да ни послужи тоа име како моќна повелба за нашето единствено чувствување како Македонци и за целосно и сестрано откинување од ноктите и мрежата на онаа политика, која ја го донесе Македонецот да преговара за своето вековно име оваа трагедија која трае приближно 20 години на Македонија продолжуваат намерно да всадуваат несогласија и конфликти меѓу нас, за да не бидеме во состојба да ја одбраниме Татковината од нови заговори и од нови предавства. Сите по патот на Гоце! Сите под едно знаме, неговото знаме!
Македонија на Македонците !!!
Жална грешка е да се претпоставува дека ние ја бараме Македонија во име на Бугарија. Ние Македонците се сметаме себеси за сосема одделен национален елемент и ни најмалку не сме наклонети кон дозволување нашата земја да биде заграбена од Бугарија, Србија или Грција. Впрочем, ние ќе се спротиставиме на било какво здружување од тој тип со сета наша моќ. Македонија мора да припадне на Македонците.
Борис Сарафов, во интервју со дописник од британски „Тајмс“ на 12 април, 1901
# 52 totobg Says:
ОтговорИзтриванејули 15th, 2010 at 21:32
Остава да уточниш какво разбират под македонци Делчев и Сарафов – и све у реду!!! )
# 53 vmoro-aleksandrov Says:
јули 15th, 2010 at 21:38
Како посебен народ,кој копнее по својата независност.
Тоа му било и аманет пред да почине,
Неговите мошти да бидат закопани во столицата на независна Македонија,во Скопје.
Сите биле Македонци и се бореле за Македонската кауза,нема простор за поинакво мислење.
# 54 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 21:47
Теорията за “посебен народ” е сръбска!!! Отразена за пръв път в издавания с помоща на сръбския амбасадор Стоян Новакович в Истанбул Македонски лист, списван от посърбените Групчевич и Еврович….Гледището на ВМРО е толкова ясно и недвусмислено, че нема потреба от коментиране….:) )
# 55 Црноземски Says:
јули 15th, 2010 at 21:50
Тото-ја погледна книгата што ти ја препорачав?
# 56 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 21:51
Александров, ако ти се четат документи – чети: http://www.promacedonia.org/srbi/novakovich.html
# 57 vmoro-aleksandrov Says:
јули 15th, 2010 at 21:52
Зошто сте не окупирале 1943,ако сме еден народ,многу е смешна и мизерна оваа ваша теза.
# 58 Црноземски Says:
јули 15th, 2010 at 21:56
Тото смешна е тезата дека Србите ги излажале македонските Бугари дека не се Бугари,ами Македонци.Зарем една држава која претендира територијално да се проширува ќе измислува нови народи?Или кога биле толку убедливи,зошто не ги убедиле„македонските Бугари“дека се македонски Срби????
# 59 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 21:57
Значи вие си живеехте добре под сърбите, ма ние ви развалихме рахатлъка, нали? Не требаше да идваме вообще, нали? )
# 60 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 21:59
Кой кого не/излъгал и не/повервал – сега не е важно…
# 61 vmoro-aleksandrov Says:
јули 15th, 2010 at 22:03
Крајот на оваа прикаска е следнава,
Македонецот се изборил за своја независна држава,во која ќе се говори,Македонски јазик,ќе има Македоска црква,во која ќе се негува Македонската култура од сите делови на Македонија,Од беломорска и Принска Македонија.
Се избориле за Независност,од бугарите,србите,грците.
Целото население од Вардарскиот дел на Македонија на 8 септември, 1991год.
На гласањето, според официјалните податоци, од 1.495.626 гласачи излегле 1.132.981 граѓанин со право на глас или 71,85 отсто, а од вкупниот број граѓани кои гласале на Референдумот позитивно се изјасниле 1.079.308 граѓани односно 95,09 отсто .
Тоа е гласот на Македонскиот народ,кој јасно се изјаснил за независна Македонија,
# 62 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 22:10
Да бе, знам: “Дали сте за самостојна Македонија со право да стапи во иден сојуз на суверени држави на Југославија?”….Смешно е…:) )
# 63 Црноземски Says:
јули 15th, 2010 at 22:12
Што има лошо во тоа да стапи во иден сојуз?Па и Европската унија е сојуз на суверени држави.Вадиш од контекст Тото и злоупотребуваш за бедни пропаганди цели.Само нема кој да ти верува!
# 64 totobg Says:
ОтговорИзтриванејули 15th, 2010 at 22:13
Това е референдум за независимост от една държава, с опция за влизане отново в нея???????????
# 65 vmoro-aleksandrov Says:
јули 15th, 2010 at 22:13
Тото зошто сте во Еу?
Се надевам пред да ја зопчнеш оваа тема,верувам дека знаеш што е сувереност.
# 66 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 22:17
Ти СФРЮ с ЕС ли ще сравняваш?
# 67 vmoro-aleksandrov Says:
јули 15th, 2010 at 22:24
Принципот е ист,моделот е земен од СФРЈ.
# 68 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 22:27
Не, не е един принципа! Вие имахте ли македонски амбасади, национални македонски тимове, македонски представител в ОН и т.н. в СФРЮ?
# 69 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 22:28
Верно е, че сега имаме по малко суверенитет от преди членството в ЕС, но много повече от СРМ в СФРЮ!!!
# 70 Црноземски Says:
јули 15th, 2010 at 22:36
Во СФРЈ владееше комунистички режим.Мислиш ли дека Бугарија за време на комунизмот имаше поголем суверенитет од СРМ?Или беше обичен сателит на СССР?
# 71 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 22:43
Беше съветски сателит, но не беше съветска република! А вие бехте югорепублика със столица Белград…
# 72 grigoriy Says:
јули 15th, 2010 at 22:51
Бугарија беше советски сателит, најверна слугинка на СССР и Сталин и на наредните генерални секретари на КПСС
# 73 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 22:54
Така беше, до 1948г. бехме окупирани от съветските войски, които сложиха свои доверени кадри на всички управленски места….Но имахме повече самостоятелност от вас!!!
# 74 grigoriy Says:
јули 15th, 2010 at 23:05
Бугарските граѓани за време на Варшавскиот пакт, односно за време на комунистичкиот режим во Бугарија немаа слободи, неможеа да патуваат слободно во Европа, немаа пасоши, а во истото тоа време македонците најслободно патуваа по Европа, сите имаа пасоши.
# 75 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 23:08
Сега е наопаки……..Ма ние не се хвалим толкова. Може би щото не сме част от друга държава…..
# 76 grigoriy Says:
јули 15th, 2010 at 23:16
Сега и македонците патуваат (како и порано, при комунизмот) слободно по Европа, нема шенген визи!
# 77 totobg Says:
јули 15th, 2010 at 23:17
Да, от 1.1. но за 3 месеца само…..
# 78 grigoriy Says:
јули 15th, 2010 at 23:34
Добро е и толку. Тоа е доволно време за прошетка по Европа. Каде и да одиш, треба дома да си дојдиш. Поздрав, totobg.
# 79 totobg Says:
ОтговорИзтриванејули 18th, 2010 at 17:35
..”Сето ова, како и уште многу други интересни детаљи, се дел од документарниот филм The Soviet Story од летонскиот режисер Едвинс Сноре. Станува збор за екранизација на книгата на рускиот историчар и новелист Виктор Суворов „Ледокршач“(The Icebreaker). Суворов во своето дело јасно докажува дека втората светска војна е всушност започната по иницијатива на Сталин, кој е главен спонзор на национал-социјалистичката партија на Германија од 1924 до 1934. Ваквата морбидна иницијатва потекнува од идејата на Ленин, според која само преку војна од светски размери е возможно иницирање на светската социјалистичка револуција. Сценариото требало да оди по таков редослед, по кој Хитлер најнапред требало да ги окупира капиталистичките земји, по што СССР (односно комунизмот) би дошол како ослободител…што и дефинитивно се има случено со Источна Европа. Факт повеќе е што дури и ден денес комунистичките идеи се бранат со антифашистичката борба. Односно (според објаснувањата на дел од денешната левица) идеите на Карл Маркс и Фридрих Енгелс, наводно биле општествената осовина во борбата против фашизмот.
Суворов, па и режисерот Сноре, докажуваат дека сите видови на екстремизам денес (исламистички, балканските национализми, па и европските воопшто) почиваат токму врз ваквите идеи промовирани најнапред од Маркс и Енгелс… дека цели групи на луѓе треба да бидат свесно и намерно физички ликвидирани, со цел да заживее одредена „утопистичка идеа “ за поубав и посреќен свет, наводно без гладни и несреќни.
И филмот, а особено книгата, изобилуваат со неверојатно многу архивски материјал, досега непознат за пошироката јавност. За мене посебно беше интересен некрологот објавен во New York Times, во 1924 година, во кој се изразува големо жалење за смртта на Владимир Илич Ленин, првиот социјалистички лидер во светот. Некрологот е објавен во името на национал-социјалистичката работничка партија на Германија, а е потпишан лично од Јозеф Гебелс, хитлеровиот министер за информации. Многу повеќе во самата книга, која можете да ја симнете овде, која како и целата друга анти-комунистичка литература сеуште не е преведена на македонски јазик?”……:)
# 80 grigoriy Says:
јули 18th, 2010 at 17:43
totobg, каков ти е овој коментар и во каков контекст го даваш. Зошто го презентираш “Мразокршач“ и Владимир Богданович Резун?! Гледам, си научил одлилно да пишуваш на македонски јазик. поздрав.
# 81 македониер Says:
јули 27th, 2010 at 21:50
само не забравяйте, че борбата в македониа по време на втората световна война е била КОМУНИСТИ СРЕЩУ ФАШИСТИ,
а на както сърбоманската пропаганда ЛЪЖЕ – МАКЕДОНЦИ СРЕЩУ БЪЛГАРИ.
поздрав за всички
# 82 македониер Says:
јули 27th, 2010 at 21:52
до григорий,
аз пък никога не съм учил и незнам “македонски език”, пък ви прочетох и разбрах целият форум.
Айде поздрави от България.
# 83 vmoro-aleksandrov Says:
јули 27th, 2010 at 21:57
Борбата во Македонија беше против бугарските окупатори.
Тука е јасна историјата.
Познати сте по вашата имагинарна фантазија.
# 84 македониер Says:
ОтговорИзтриванејули 27th, 2010 at 21:58
И последо от мене.
Давам един много важен съвет на СУРБОМАНСКО-МАКЕДОНИСТКАТА ПРОПАГАНДА :
ЦЯЛАТА АНТИБЪЛГАРСКА ПРОПАГАНДА И ПОМИЯ ДЕТО СУРБОМАНИТЕ-МАКЕДОНИСТИ ПРАВЯТ В РЕП. МАКЕДОНИЯ ПРАВЯТ 1 500 000 МАКЕДОНЦИ В БЪЛГАРИЯ ДА СЕ ОТВРАЩАВАТ ОТ РЕП. МАКЕДОНИЯ.
ПОВЯРВАЙТЕ МИ ДРУГИТЕ БЪЛГАРИ В БЪЛГАРИЯ НЕ СЕ ОТВРАЩАВАТ ОТ ВАС КАКТО БЪЛГАРИТЕ МАКЕДОНЦИ ОТ АНТИБЪЛГАРСКАТА ПРОПАГАНДА И ПОМИЯ В РЕП. МАКЕДОНИЯ.
ДАНО ГОСПОД НЯКОГА ДА ИМ ПРОСТИ ТОЗИ НАЙ-СТРАШЕН ГРЯХ НА СУРБОМАНИТЕ ДА ПОСЕГНАТ НА МАЙКИТЕ СИ.
# 85 македониер Says:
јули 27th, 2010 at 22:00
до вмро-александров,
ако не знаеш да ти кажа то друго ВМРО освен българско е нямало в историята. А сурбоманите винаги са биле врагове на ВМРО.
# 86 vmoro-aleksandrov Says:
јули 27th, 2010 at 22:01
денешниве Македонци да имале Бугарско потекло, тие денеска ќе беа туркомонголски народ од жолтата раса, со коси очи и ќе збореа бугарски – турски јазик, оној кој се говори и денеска меѓу вистинските бугари во Чувашија и Татарстан; во таков случај, немаше средновековните македонски книшни дела како „Панонските Легенди“, разните житија на македонските светци да зборат за народот словенски, ами за народ бугарски, немаше да пишуваат словенски, ами турски, како вистинските бугари во Татарстан и Чувашија.
# 87 македониер Says:
јули 27th, 2010 at 22:02
ходи прочите ако САКАШ и сръбските историци какво пишат за ВМРО – бугари!!!
# 88 vmoro-aleksandrov Says:
јули 27th, 2010 at 22:02
КАКО И СРБИТЕ ТАКА И БУГАРИТЕ биле настрвени против ВМРО бидејќи ВМРО бил изразот на Македонецот за слобода и создавање на своја Македонска ДРЖАВА.
# 89 македониер Says:
јули 27th, 2010 at 22:05
до вмро-александров,
сега само твоето изказване показва колко дълбока ЛЪЖА е македонизма.
ВСЕКИ МАКЕДОНЕЦ, КОЙТО НЯКОГА Е ВИЖДАЛ БЪЛГАРИН ОТ БЪЛГАРИЯ ЩЕ ТИ КАЖЕ ЧЕ БЪЛГАРИТЕ СА ЖЪЛТИ ТУРКО-МОНГОЛИ.
ЕЙ ТОВА САМО ПОКАЗВА КОЛКО Е ИСТИНСКА СУРБОМАНСКАТА ПРОПАГАНДА.
# 90 македониер Says:
јули 27th, 2010 at 22:10
И КОГА ВМРО Е БИЛО ПРОТИВ БЪЛГАРИЯ.
КОГАТО ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ Е БИЛ УЧИЛ ЗА ОФИЦЕР В БУЛГАРСКОТО ВОЕННО УЧИЛИЩЕ, ИЛИ КОГАТО Е БИЛ УЧИТЕЛ ПО БЪЛГАРСКИ ЕЗИК В БЪЛГАРСКОТО УЧИЛИЩЕ В НОВО СЕЛО ЩИПСКО.
ИЛИ КОГАТО СЕСТРА МУ (руша делчева)Е ДОБРОВОЛКА В БЪЛГАРСКАТА АРМИЯ ПО ВРЕМЕ НА БАЛКАНСКАТА ВОЙНА.
ИЛИ КОГАТО ЦЯЛАТА РОДА НА ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ СЕ ИЗСЕЛВА В БЪЛГАРИЯ СЛЕД ГРЪЦКАТА ОКУПАЦИЯ НА БЕЛОМОРСКА МАКЕДОНИЯ.
# 91 vmoro-aleksandrov Says:
ОтговорИзтриванејули 27th, 2010 at 22:15
влија Челеби кој ја посетил североисточна Бугарија во 1651 г., територијата населена во 6 век со туркоБугари, вели дека е посебна област- (Гага) Узка Милет и вели дека таму луѓето носат татарска носија и се од татарско потекло; протоБугарите се Узи. Челебија, цела Добруџа ја представува како населена со турко-татарски народ, или мешавина од словено-татари. За Силистра вели дека е град на Татари, а за потсетување Силистра е центарот на средновековната бугарска црква. Освен Татари, Челеби вели дека во Добруџа има и Читаци- мешавина на Татари (прави Бугари, Челеби ги нарекува така поради правите Бугари од Болгаростан-Татарстан), Словени, Власи и Молдавци. Жените биле заблудени, но христијани, а ја населувале целата област на Добрич. Понатаму зборува за Делиорманци, исламизирани прави Бугари, кои не биле Османци, иако И тие како И останатите жители на Узка-Милет говореле турки јазик, различен од турскиот (османскиот) (“ЗА ГАГАУЗИТЕ” А. И. Манов., Музејна Библиотека, Варна).
Топонимите во североисточна Бугарија, исто така се чисто Турски како: с. Узлар, (уз-лар = узите), Хорозлар, Азаплар, Герзалар, Сонгулар, Сиахлар, Каспичан (едно од бугарските племиња), Кочулар, Дураклар, Гейкчилер итн.
Бугарската официјална историја ги признава Гагаузите за најстари Бугари, дел од бугарската нација, но и туркобугарите од Бугаростан,Чувашија, руските степи итн. (Брошурка “БЪЛГАРИТЕ ИЗВЪН РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ’’Пламен Павлов, председател на Агенцията за българите в чужбина (август 1998 – март 2002 г., објавено од ВМРО Русе)).
Значи, бугарската историографија е сосема збунета и дава погрешна слика за денешните словенобугари. Имено, денешните “Бугари” не се етнички Бугари, туку географски Бугари, со исклучок на добруџанските Бугари. Ако денеска се задржале вистинските Бугари на хан Аспарух, со свои традиции и фолклор, го задржиле својот турки јазик, вистинскиот бугарски јазик, испаѓаат ступидни тврдењата на “Бугарите” дека Македонците се Бугари. Па во Македонија нема ниту Гагаузи, ниту православни туркофонични племиња или православни Турци. Уште повеќе смешни се тврдењата дека јазикот на Св. Кирил и Методиј се бугарски, кога во 855 г., годината на создавањето на словенската азбука, Бугарите говореле турки јазик, истиот кој денеска го говорат нивните наследници. Прашањето е дали постои воопшто бугарски словенски јазик, кога се знае дека вистински бугарски јазик, оној туркиот на Гагаузите, Чувашите и Болгаростанците-Татарстанците е се уште жив.
# 92 македониер Says:
јули 27th, 2010 at 22:18
ЕДНА МНОГО ДОБРА КНИГА ЗА СРЪБСКИТЕ КЛАНЕТА В МАКЕДОНИА 1913-1941 ОТ АНРИ ПОЗИ (френски дипломат и журналист, голям защитник на сръбската кауза по време на първата световна война) “Войната се връща”: http://www.promacedonia.org/hp/mkvpros.html
# 93 македониер Says:
јули 27th, 2010 at 22:28
за слабо образованите хора информация:
първо думата татарин става популярна в европа от РУСИЯ.
Татари руснаците наричат всички неевропейски и нехристиянски народи на изток от тях. Ако погледнеш руски карти от миналите векове че видиш че те наричат и Китай – Китайска татария.
Така са наречени и кримските татари и ако не знаеш, след като русия завладява северното черноморие от османците, повечето мюсюлмани от тези земи се изселват в сегашна североизточна българия и да и до ден днешен и в североизточна българия и в румъния живеят татари.
ти голямо откририе си направил бе!!!
Относно гагаузите според най-приетите исторически изследвания това са християнизирани тюркски племена на узи, кумани и печенези, които се заселват в българия по време на второто българско царство и те се заселват из цяла българия (включително и македония) ПОЗНАЙ ОТ КАДЕ ИДВА ИМЕТО НА МАКЕДОНСКИЯ ГРАД КУМАНОВО
А МЕЖДУ ДРУГОТО УЗИТЕ,КУМАНИТЕ И ПЕЧЕНЕГИТЕ ИДВАТ НА БАЛКАНИТЕ ОКОЛО 12 ВЕК, ПРАБЪЛГАРИТЕ В 7 ВЕК.
ИМАШ ГРЕШКА САМО 500 ГОДИНИ.
# 94 македониер Says:
ОтговорИзтриванејули 27th, 2010 at 22:35
българският народ (това включва и македонците).
Е ОБРАЗУВАН ОТ СЛИВАНЕТО НА ТРИ ГРУПИ ЕТНОСИ :
прабългари , славяни и траки.
и това сливане приключва по времето на цар борис 1 с приемането на християнството.
Така че неможе сега след повече от хиляда години да се разделят хората на славяни и прабългари.
може ли тебе да те разделим на две и да кажем това е от татко ти, това е от майкати.
и между другото в македония има повече заселени прабългари отколкото например в тракия.
МЕЖДУДРУГОТО ВСЪЩНОСТ В МАКЕДОНИЯ ПЪРВО СЕ ЗАСЕЛВАТ ПРАБЪЛГАРИТЕ НА БАЛКАНИТЕ (прабългарите на кубер).
АЙДЕ СЕГА И ПОМНЕТЕ ЧОВЕК БЕЗ РОД Е ИЗРОД.
# 95 македониер Says:
јули 27th, 2010 at 22:37
И ДА ИМА В МАКЕДОНИЯ ГАГАУЗИ, ТЕ СА В БЕЛОМОРСКА МАКЕДОНИЯ – В СЕРСКИЯ И ДРАМСКИЯ РАЙОН
# 96 Брястов Says:
ноември 19th, 2010 at 21:53
Прадядо ми е загинал в Македония в битките за нацинално обединние на България и още не мога да се начудя защо не е избил още тогава такива мръсни предатели кто вас!
Чудя се на акъла и на сегашните ни политици защо не вземат да си присъединят Македония към България.
В казармата съм бил танкист и от опит знам,че за 4-5 часа ще сме в Скопие.